Retrempe des BSG

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Retrempe des BSG

Message par frederic_bouyer le Ven 17 Aoû - 6:41

Je me pose une question:
Pourquoi la retrempe des BSG se fait qu'avec des pointers et pas avec des Braques Français.....puisque qu'officiellement, c'est l'origine aussi.
Est ce que le caractére "braque" est dominant par rapport au caractére "pointer"?
Est ce qu'au fil du temps, les BSG redeviennent des braques (plus lourd et plus rond)?

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Re: Retrempe des BSG

Message par CERISE le Ven 17 Aoû - 19:39

Bonne question Fred,je ne vois qu'une personne qui va pouvoir te répondre. allo allo tu es là? cat

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Re: Retrempe des BSG

Message par braque le Ven 17 Aoû - 21:57

Houlà, vaste question...
On peut trouver des éléments de réponse dans l'histoire de la race mais également dans sa situation actuelle.
Lorsqu'on étudie les articles de presse consacrés au BSG dans les revues cynophiles du siècle dernier, on constate que la retrempe a été largement utilisée, au point qu'un demi-sang aux muqueuses très sombres avait gagné le grand prix de je ne sais plus quelle expo, ce qui avait causé un peu d'émoi parmi les spectateurs mais nullement chez les juges qui avaient expliqué que ce chien présentait une caractéristique parfaitement conforme à ses origines.
L'utilisation du pointer avait alors plusieurs objectifs : produire des chiens plus précoces, dotés d'un nez plus fin, quêtant plus rapidement et surtout d'allure beaucoup plus flatteuse que le vieux braque lourd et viandeux qui existait à l'époque.
Car il ne faut pas chercher à comparer le braque français tel qu'il existe maintenant, notamment le Pyrénées, avec le braque d'il y a deux siècles.
D'ailleurs, la réflexion vaut pour pas mal de races. D'une façon générale, tous nos braques, mais aussi les épagneuls, ont été allégés pour répondre aux exigences de la compétition. Ici où là, un chanfrein un peu court, un stop un peu accusé, une truffe qui ne demanderait qu'à s'envoler,... trahissent les secrets d'unions bien réelles.
Dans ces conditions, pourquoi le BSG utiliserait-il le braque français plutôt que le pointer ? Si c'est pour prendre un braque français, qui est lui-même pointérisé, autant prendre directement le pointer, non ? D'autant que la couleur blanc et orange existe déjà chez ce dernier.
Après, la retrempe n'est pas une solution miracle et il ne suffit pas de prendre tel ou tel champion pour s'assurer du résultat. Là encore, beaucoup d'éleveurs et dans toutes les races en ont fait les frais. Le nez, la vitesse, l'amplitude sont une chose, le caractère, le style en sont une autre ! Autant de caractéristiques qui doivent rendre l'éleveur bien humble, car le pari est loin d'être gagné.
Personnellement, je pense qu'il faut attacher une grande importance au caractère des géniteurs choisis, mais aussi étudier celui de leurs lignées. Courir c'est bien mais savoir d'où l'on vient et où l'on va, c'est encore mieux.
Je pense également qu'il faut avoir au départ deux sujets très bien équilibrés, avec un certain potentiel sur le terrain, sinon il y a beaucoup de chances pour que la retrempe s'apparente à un soufflé.
Côté standard, il faut que le BSG "digère" les éventuels aspects non recherchés du pointer, d'où l'intérêt également de choisir avec soin l'heureux élu. Ensuite c'est le travail de sélection qui fera le reste.
Dire que le chien redevient "plus lourd ou plus rond" au fil du temps, j'ai connaissance de quelques exemples mais de là à en faire une généralité, non.
D'ailleurs, dans toutes les races, on note plutôt une volonté d'allégement pour les raisons déjà évoquées.
A l'heure actuelle, la retrempe utilisée au BSG est d'abord une solution pour freiner un taux de consanguinité, qui ne fait que grimper, suite à une trop grande concentration des saillies sur 2 étalons, déjà parents par ailleurs.

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Re: Retrempe des BSG

Message par CERISE le Sam 18 Aoû - 8:15

Merci,c'est pas simple et l'éleveur si j'ai bien compris n'a pas gagné d'avance cat

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Re: Retrempe des BSG

Message par braque le Sam 18 Aoû - 19:03

Lorsqu'on élève, rien n'est jamais gagné d'avance. Il ne suffit pas d'unir 2 champions pour faire naître des champions ! Alors, avec deux races différentes, on multiplie les problèmes, d'où la nécessité de bien réfléchir pour établir son projet, mais aussi choisir les géniteurs et constituer une équipe solide et de confiance si on ne peut pas tout garder chez soi.

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Re: Retrempe des BSG

Message par frederic_bouyer le Mar 21 Aoû - 20:01

La consanguinité est un mal qui est trés dangereux dans les races à faible effectif (mais pas que...), le fait de "tourner" sur un trés petit nombre d'étalons est un talon d'achille.
Ce doit être au club de veiller à tout cela, mais les hommes sont cupides et les propriétaires d'un tel étalon sont forcement en position de force par rapport aux autres propriétaires.

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Re: Retrempe des BSG

Message par Jean Michel le Mer 22 Aoû - 6:21

salut fred
tu viens encore de révéler une vérité incontestable
je sais de quoi je parle. certains vont bien rigoler, et ils auront raison.je viens de me faire baiser et, cette fois çi comme il faut ( la totale ) ce sera la 2 ieme fois

si tu veux que la race que tu défends ne tombe pas plus bas il va falloir que vous changiez de politique alerte

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Re: Retrempe des BSG

Message par CERISE le Mer 22 Aoû - 18:51

Que t'arrive t'il? ton bébé a grandi et a un probléme de consanguinité? cat

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Mar 9 Oct - 7:35

la consanguinité n'est pas un probleme,c'est ce qu'on en fait qui l'est.Quand a pourquoi prendre du pointer, je pense qu'il est plus simple de prendre le chien qui a créé la race plutot que l'ancetre commun, bien que le BSG soit un batard a mon avis de beaucoup de braques, le pointer ayant servi de stabilisateur.Il n'est pas possible génétiquement que cette race se soit fixée aussi vite deux solutions soit elle existe depuis le XV siecle soit elle est issus de plusieurs souches et plusieurs races, ayant produits des chiens de phénotype proche.

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Ven 31 Mai - 13:17

Tiens au fait des news de la derniere retrempe ?

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Re: Retrempe des BSG

Message par chris03 le Ven 31 Mai - 13:27

Salut Brockenarrow

Il y a longtemps que tu n' étais pas venu !!! Laughing Beaucoup de boulot avec ton territoire ???

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Sam 1 Juin - 7:29

beaucoup de taf,un resultat au dessus des espérances tant au niveau gibier qu'aventure humaine,bon!comme dans le chiens on a toujours ceux qui font jamais rien ou mal qui nous tirent dans les pattes!mais super aventure suivi par les territoire limitrophe et c'est sa l'important ,le changement de mentalité et avancer vers un contexte normale axé sur un ensemble et non vers une individualité.Enfin sa marche!

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Re: Retrempe des BSG

Message par chris03 le Sam 1 Juin - 9:08

Merci Broock excuse moi d'avoir pollué ton post !!!:

Très heureux pour toi Laughing

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Sam 1 Juin - 9:13

non non pas pollué content de discuter lol

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Mer 5 Juin - 6:23

hou!hou! juste des news

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Re: Retrempe des BSG

Message par braque le Mer 5 Juin - 9:16

Ah, ça progresse doucement, deux classements au printemps pour Gaïa en concours ouverts (3ème Excellent et CACT) mais c'était tellement difficile cette année, avec peu d'oiseaux (plusieurs grands PO) !
Normalement on devrait en voir d'autres à l'automne.


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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Mer 5 Juin - 15:11

et les autres chiots sa donne quoi?

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Re: Retrempe des BSG

Message par braque le Mer 5 Juin - 16:47

Très passionnés et des moyens. On devrait en voir 3 à l'automne. Les autres font le bonheur de leur propriétaire à la chasse et à la maison.

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Re: Retrempe des BSG

Message par brockenarrow le Jeu 6 Juin - 6:21

pas trop pointer dans les allures,sa à gardé le coté braque dans le dressage?

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Re: Retrempe des BSG

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